日本の漁業をなんとかしたいからお前らに知っておいてほしいことがある
グラフからも分かるように日本の漁業は先進国で一人負けの状態や
経済水域の面積や海洋資源の条件を考えると日本は世界でもトップクラスの漁獲資源大国になれる可能性がある
海産資源を強奪するだけなのに偉そうな漁師は滅べ
彼らを悪者と断罪するのもまたおかしなことなんや
彼らも誘因によって動いてるし彼らの生活もある
まず1つ目は「近隣諸国が魚を獲りすぎるから日本の漁獲量が減っているというのは嘘」
ということや
マグロやクジラは世界中の海を回遊するから他国との資源管理協力は必要やが、ほとんどの魚種が獲れなくなっている原因は日本人の乱獲や
証拠に他国がほとんど獲らない太平洋沖の漁獲資源も大きく減っている
2つ目に「日本の漁獲制限のやり方は他の先進国と比べても圧倒的にガバガバ」ということや
日本はTAC方式という漁獲制限の方式をとっているが、他国は漁船ごとに漁獲枠を設けるITQ方式や
このTAC方式がガバガバすぎて乱獲をまったく制限できてない
だから今は、というか平成以降は漁獲高を決めてるわけでね
これからはどんどん養殖にシフトしていくしかない
>>4
それでもずっとTAC方式や
漁獲枠が海にいる資源量を超えてたりするガバガバさや
海にいる魚の量より漁獲枠の方が大きいから実質獲り放題ですやん
ってな状況も普通にある
あと養殖はコスパも悪いし餌を巻くから環境負荷も大きい
最も効率的にたくさんの魚をとる方法は養殖じゃなくて適切な漁獲資源管理なんや
漁獲量が減ってるからもっと獲ったろ！
生活できんなら稚魚もとる
3つ目に「禁漁や適切な漁獲制限で魚は爆発的に増える」ということや
農作物や家畜と違って魚は海で勝手に増える
それも獲らなければある程度ねずみ算的に増えていくんや
漁業先進国の北欧では魚を大量に永続的に取り続けるために、資源が減るとすぐに禁漁を行う
日本では獲り尽くして燃料との採算が合わないレベルになってやっと禁漁や
これじゃ効率的な資源利用はできない
原発事故後福島沖の魚は爆発的に増えたんや
つまり人間が獲らなければ魚は増えるんや
だから根こそぎ乱獲するんじゃなくて増えた分だけ適切な量獲り続ける効率的な資源利用システムが必要なんや
我慢したやつが馬鹿を見るから
皆で馬鹿なことをしてる
>>12
よく理解してるな
日本の漁獲制限システムじゃ取り合い競争のままなんや
これを変革して数年禁漁するだけでも日本の海洋資源量は数倍に膨れ上がる
ふつうに2～3年で海の魚の量って3倍とかになるからな
毎年話題になってる気がするけど資源回復の兆し出てきたんかね
>>13
全然だめや
漁獲制限のシステムがゴミ過ぎて回遊魚はほぼ全滅や
動かないウニとか貝類は漁業組合ごとに管理できるから資源管理はうまく行くけど、回遊魚は漁業組合同士で取り合い競争するから未だに乱獲状態や
草
ここ数年の取り組みの効果が出るのに何年かかるか未知としても絶望的やな
>>15
ちゃうねん
漁業組合の高齢化が進んで資源管理の誘因がまったくないんや
どうせ数年後に引退するんやから今獲りまくったお得やんってなってる
若い漁師は海洋資源の効率的利用の必要性に気付いてる人もおるけど、漁業組合は老人ばっかりやし水産庁の天下り先でもあるから水産庁もちゃんとし漁獲制限をしようとしない
THE日本って感じやな
問題は日本の乱獲だけ？
他国の漁師はある程度まともにやってんだからさ…
いや水産庁の問題ちゃうか？
漁業に限らず日本の官僚社会では改善されることはないやろうと思うが
このまま沈んで終わりやろ
>>19
だから水産庁がやるべきなんやけど、高齢化した漁業組合に天下りしてるもんやから漁獲制限もやる気がない
数年我慢すれば漁師も国民も今よりずっとたくさんの魚を獲って安く食べられるはずなんやけど目先の利益しか見えてない
老人には先がないからな
巻き網も最高だな
ここで講釈垂れて何になるんや
>>22
水産庁も漁師もそれぞれの動機で動いてるから国民の理解や意識を変えていくしかないんや
でも賢い人に教えないと分かってもらえない
賢いなんG民なら分かってくれるやろうと思ったんや
この国は民意では動かんから無理やぞ
人口動態からして圧倒的多数派にリスク取るメリットがないからな
既得権益握ってるジジババは逃げ切りしか考えてない
イカナゴは貧栄養化が原因！みたいな話になってなかったか
>>24
そういう系のほとんどが嘘か誤差や
たしかに栄養不足で短期的に資源量が減ることはあるけど長期に渡って漁獲量が減ってるのは乱獲によるものや
日本ってなにもかもが曖昧だよな
外国人に土地買われまくってるのもルールがないからだろ
>>28
場所ごとに規制する意味はまったくない
魚は広い範囲を回遊するからな
だから取り合い競争が起きるんや
漁獲規制をするなら船ごとにやるべきや
先進国で最も取り入れられてるのはITQ方式っていう方法や
いや農水省とかもそうやし経産省なんか目も当てられんで
基本全部ありえんぐらいの無能や
日本終わりやね
全員なあなあでやってる
本気でやってる省庁あるんかね…
そっちのほうが少なそう
これも自民党のせいなんやろな
>>35
間違ってはないけど彼らも彼らの正義がある
自分のために動こうとするのは当たり前のことなんや
だからしっかり資源を守るために禁漁の代わりに補助金とかを出して、魚を穫らなくても生活できるような援助が必要なんや
資源量を回復させるなら3～5年もあれば充分なんや
そのあとは今の2～3倍の魚を獲り続けられると考えたらやるべきなんやけどな
○○トンまでとかやって取れなくて大赤字とか
釣りしててもわかるもん
ジジイしかおらんやろし10年もありゃ消えてくれるやろ
ノウハウも一緒に消えるから漁業はお先真っ暗かもしれんけど
>>44
それじゃ全然駄目や
また少し穫れるようになったら獲り尽くすだけや
同じことが繰り返される
漁船は進化を続けてるから産卵場まで特定して根こそぎ獲れるところまできてる
機械化されてない部分の技術は失われるやろうがほとんどが機械化されてるから獲れるようになったまた乱獲や
世界一の水産資源大国になれるのに北欧から魚輸入してるっていうアホな状況が続いてる
どんだけ乱獲してたのか想像もつかないレベル
リョコウバトの話思い出すわ
昔はマジで想像を絶する乱獲やってたんやろなあと
ワイ神戸市民、イカナゴの減少に涙
取らんかったらあいつらぽこじゃか増えていくのは
アクアリウムやってるから分かるわ
>>52
食べてもええんやで
それぞれや食べないようにするなんてのはあまり意味がない
それでも漁師は獲り続けるからな
仕組み自体を変えるしかないんや
「1億匹の魚が次の年に1億1千万匹になったら、増えた1千万匹だけ獲る」みたいな効率的な資源利用の仕組みが重要や
他の先進国は達成してる
なんか投資家の話みたいやな
コップに水を垂らしていっぱいになるまで待って溢れてきた分を飲むっていう
貧乏人は水がある程度溜まったら全部飲んじゃうからいつまでも貧乏のままっていう
アフリカ人に苗や豆を与えたら育てる前に全部調理して食べてしまうとか笑ってるくせに自分たちでもっと愚かなことをしてるのに気付いてない間抜けやな
何言っても無駄やろ
コオロギ食え言われたら食うしかないんや
グラフ見る感じ
あと人口減少も関係あるでしょ？
すまん
一応東京海洋大学で少し研究に携わったけど専門家ではないから適切な画像が用意できるわけではないんや
この中途半端なイキり方は学部生やろなぁ
>>71
もう7年ぐらい前の話やけど学部生や
研究のお手伝いをしただけでワイは他大学の経済学部出身や
要するにパンピーやん
>>86
パンピーの話は信用できないってことなら無視してもらって構わない
ワイの言ってることが全て事実だと思わなくても全然良い
でも少しだけ調べるきっかけになってくれたら嬉しい
微妙に門外漢やんけ
>>139
せや
ワイは専門家ではない
だから全部信用する必要もない
少しだけでも調べたり考えてくれたらワイは嬉しい
バレるような汚職するバカが頭やってるんやから諦めろ
アフリカの魚食わない国に大量に獲らせて輸入してる加工食品会社とか
テレビで見たぞ
>>62
他国に売らなくたってええんや
効率的に資源利用できれば今よりずっとたくさんの魚が効率的に捕れるから魚の値段は爆発的に安くなる
日本人で食べてもええし他国に売ってもええ
卵焼きで我慢しろ
はいカッパ巻き
ノルウェーの養殖サーモンとか色々あるやろ
>>63
その間は他国から輸入することになる
それに禁漁と言っても完全禁漁までせずとも海洋資源は回復する
無限に輸入できるわけじゃないから我慢は必要になるやろうけどな
地中海まぐろなんかはちゃんと育つまで取らないようにして回復させたけど
日本は育たないけど取るのやめれないんよな
マルハニチロなんかが特に乱獲しとるとかいう話もある
お前のせいでこっちまで魚減ってるわって
お前魚取りすぎ頭おかしいんじゃねえのって
なんで中国と韓国は怒らないの？
漁協職員「水揚げしたカツオ盗んで横流ししたろw」
これが数十年続いてたという事実
漁師だけじゃなくて漁業関係はゴミばかりだからな
コオロギいうたらコオロギやし
自民党の支配の中でしか自由はないやろ
何につかってんねん
技術上がって今は天然より養殖の方が美味いで
天然はガリガリのブリとかおって当たりハズレが大きい
日本は国内で解決する能力ないから
外圧でしか変わらん
海外に向けて日本のガイジ政策と自然破壊をアピールした方が遥かに改善が期待されるのが現実やわ
温暖化対策でEV推進とかLGBT関連も
嬉しそうにホイホイ外国基準で決めてくよな
国際協調無視してるのはクジラぐらいか
なんかクラスメイトの問題行動がいつまでも解決しないから先生に泣きつくみたいな話やな
さながら日本って国はでかい教室やな
外国=先生になんとかしてもらわないとなんもできない
実際そういう幼稚な統治能力しかないんやからしゃーないわな
TACってそもそも総量規制やし排他的経済水域の他国分割り当てのことやろ？
せや
TACやITQの詳しい話は長くなるから省いた
この総量規制ってのが問題で取り合い競争を制限しにくいしTACの定める制限枠も大きすぎて実質獲り放題レベルや
それって結局漁業関係者達が自分達で調整するしかないやん
禁漁する間の補償を政治家に訴えるとか
ワイらにはどうしようもない問題やん
日本は民主主義なんやから政治家の行動は国民の意志扱いになるで
>>82
ちゃうよ
みんながこの問題に興味を持ってくれて水産資源大国になろうとしてくれれば政府も動かせるはずなんや
世界一魚で稼げる国が世界一魚で損してる国になってる
そして養殖とか馬鹿みたいなことを言い出してる
環境負荷もかかって非効率な養殖より先にやれることがあるはずなんや
関心もとうが持たまいが漁業関係者がバラバラならどうしようなくないか
>>102
正直有効な出建てはない
水産庁が動いてくれるのが圧倒的に早い
でもそうならないから少しでも知ってほしいねん
こんな方法じゃ時間がかかりすぎると分かっていても
ほぼ効果ないってわかってる方法に協力してくれって無理あるやろ
ただのゴリ押しではなんも実現せんわ
>>117
いや知ってくれるだけでも少しだけ考えてくれるだけでもええんや
もしできれば、コストがかからないなら誰かに話して欲しい
でも難しいだろうし興味がある人も少ないやろうからそこまでは望まない
お願いするだけで失敗するパターンやね
社会科学的な誘因て言葉を理解してるならそれを上手く使わないと人が動かへんて分かるやろうに
>>126
社会科学や経済学を学べば学ぶほど、システムを変革させるのが難しいことは理解するやろ
だから共有地の悲劇は解決しにくいんや
実際資源管理の研究者がやってることも呼びかけとラベリング（効率的に資源を管理されいてる魚にラベル付与する）ぐらいになってる
研究者はあくまで研究者やからな
政治とはまた別
君がやろうとしてることは研究者のスタンスからのみの働きかけで社会問題を解決しようとしてるんや
警察署にいって裁判の不服申立てしたいですみたいな感じや
目的と手段がこんがらがっとるやろ
理想はわかるで
>>134
ワイが旗を立てて政治を動かしていく力は無いんや
だから数少ないなんG民ぐらいには少しだけ知ってもらおうと思ってスレ立てたんや
それには官僚や政治家に対する新たな利権を用意する必要があるぞ
そうじゃないと変える必要がないからな
それこそ君が言う誘因や
>>105
せやね
システムというのはそれぞれのプレイヤーの誘因で動いてるからどこかを変えなきゃ仕組みは変わらない
でも民意というのもまたプレイヤーの1つなんや
だから理想論を言えば民意がこのシステムを変革させることも可能なんや
だから人口動態からみて民意でどうこうするのは難しいと最初に言うとるんや
そういうのは成長していけて生産年齢人口が循環してるような社会構造の国だけや
カッパはまずいしくら寿司は炙り店長やからこいつらも廃業
はま寿司と魚べいだけでええ
無駄が多すぎんねん
>>85
ワイは養殖否定派や
悪い試みではないんやけど先にすることがあるやろって話なんや
資源を適切に利用できてすらいないのに環境負荷もかかってコストもかかる養殖を推進してる場合じゃない
農業とか牛乳みたいに
>>91
そんなことはないんや
でも実際廃業は必要や
たくさんの人数で少ない資源を取り合って枯渇させるより
適切な量を少ない人数で獲る方がずっと効率的なんや
夢物語と思うやろ？でも他国はやれてるんや
北欧は最先端、競争が正義のアメリカでさえやってる
横流ししてるゴミ共がのさばってる状態が数十年続いてる業界なんか他にそうないやろ
ガイジしかおらんのやろ
>>100
鋭い
それも「他国のせい」と同じぐらいの害悪なデマやね
鯨が食べる量なんて乱獲で獲り尽くす量と比べたら誤差やし、鯨は産卵場まで行って根こそぎ食べるようなことはしない
鯨がそんなに食ってたら人間が出てくるまえに魚は全滅してる
どうなってんねん
野党はカスしかいないし日本はもう終わり
バカで学歴コンプある漁師は人の話聞かない
>>111
北欧は守らせる仕組みまでちゃんとある
オンブズマンみたいな漁獲量を監視する人をちゃんと用意してるんや
日本は一応TACの漁獲枠あるけどバレないから申告も鉛筆舐め舐めや
このままだと魚が絶滅するってわかってるのに他の人が魚取ってるなら俺も取らなきゃ損って考えになるのが
俺なら魚取るのやめるけど
福島県民は自分達の暮らししか考えてないから瓦礫でも汚染水でもバラ撒くし
なんでもそうやろ
汚染水流そうとしとるんは都民やろ
あの原発が何電力の原発か知らんのならググって口に出して読み上げてみい
>>116
理解に苦しむやろうけど、魚に限らず共有地の悲劇は世界中で起きたことのある問題なんや
それで利用価値のあったいくつもの種を人間はまともに利用できないまま絶滅させてしまった
デイポで見たわ
スシローペロペロくんは救世主だろ
回転寿司のネタなんてほとんど輸入やろ
>>130
それで終わらせてほしくない
誰も悪人は居ないんや
みんなそれぞれの誘因で動いてるだけで、悪いのはシステムなんや
マグロなんて同じ海域で獲れたやつでも県の水揚げ可能量超えたから県超えて別の港で水揚げとかやっとるし
よく知ってるやんけ
素晴らしい
サンマが高級魚なってもうて食べれん
なんかおもろい関連書籍とかある?
勝川俊雄と片野歩の書籍は読んでほしい
ワイが手伝わせてもらってたのは勝川った人や
はえ〜サンガツ
昔買って積んだままの新書書いてる人やったりして
>>149
ちゃうかったわ
この人はどうなん？
>>162
すまん分からん
勝川と片野は本読んだし会ったこともあるから考え方まで理解してるけど、その本はワイは読んでないと思う
左様か
サンガツ
そうやね
資源管理は漁師への生活援助とセットにすべきなんやろうと思う
野党議員でさえできることなんてないわ
全部お上に投げる風潮の中では自律的な資源維持なんて夢のまた夢
自主的禁漁（燃料代かけると採算合わないから獲らないだけ）とかいうので資源管理やった気になっとる
税金にたかる
ガラ悪い
海にゴミ捨てまくる
陸にもゴミ捨てまくる
こんな奴等擁護する必要ない
みんなで獲るの一旦やめましょうも守れるはずもないだろうな
>>152
政府が共有地の悲劇の状態にあると気付けてないとは思わんから、やっぱり解決できないのはそれぞれの誘因によるものなんやろうな
なんで他の先進国はできてるのに日本ができないのか理解に苦しむ
資源量は回復するだろう
他方で風評被害との戦いになりそうだが
>>153
実際福島沖の魚は爆発的に増えたからな
数年の禁漁でも資源回復には有効なことが示されたデータでもある
研究というものは、より矛盾なく物事を説明出来るように行うものであって自分達が感覚だけで正解に辿り着けるなんて考えが烏滸がましい
今のイッチの主張だって遠くない未来に否定されるかも知れんけど、それでも今の主流の主張よりは矛盾が少ないのだからチャレンジしてみようって話やからな
>>158
技術の進歩があるせいで損益分岐点にもなかなかならん
そうなったときはもう資源回復まで長期を有するぐらいの状況になってそうや
産卵場所特定して根こそぎ獲られたらもう太刀打ちできん
そもそも論になるけど海洋面積が広いのは確かやけど、それ以上に人口と需要の多さも問題やろ
他にも行き過ぎたデフレ思考による単価の現象も要因や
イッチの言うことも大きな要因やけど完全に認知閾の問題になってる
>>171
需要なんてのは価格で変動するものや
実際に水産資源管理を適切に行えば今より安い価格で総需要を満たせるレベルになるやろうと踏んでる
獲りまくって安い価格で売ったときの需要を基準にしちゃいけない
ちゃんと持続的に獲っていい量で決まった価格に対する需要を適正な需要とすべきや
>>179
ご指摘の通りや
それでも魚介に限らず世の中は値上げに不寛容やろ
テレビなんかも赤字または利益無しでやっているのを善行のように礼賛する始末
そんな馬鹿げたものがひとつのアンカーになるから価格バランスがおかしくなる
せやから適切な利益を得られるように値上げしなきゃ漁業以外でもジリ貧になってしまうんや
それは言い訳やでみんなで上げればどんなに文句言おうが買うしか無くなる結局自分だけ得しようと値段下げるアホのせいで壊れるんや
だから最初からそう言ってるんやけどな
適切な利益を得ないのは善行ではなく不当廉売という立派な不法行為だって認識が必要なんや
>>198
資源が回復するまではそうなるやろうと思う
でも資源を回復させて持続的にある程度の量の魚を獲れるようになったら今より少し安くなるんや
どっちにしろ今のままじゃ魚はドンドン高くなるだけやし資源管理をやらない手はないんや
ショア専門の釣り人というミクロベースの視点やけど藻場の減少も気になるわな
自分で釣りしててもYouTube見てても明らかにベイトが減ってるって言ってるのが多い
>>204
今は日本の水産庁の舵は養殖がメインやね
漁師の補助金与えての禁漁を設ける事は無理やから
養殖技術の発展による水産資源の安定確保目指しとる
昔はハタハタとか禁漁させてたのにな
>>244
あれも短期間の付け焼き刃みたいなもんやけどな
でも実際に禁漁後に獲れる量は爆増したからな
そういう話ちゃうやろ
もっと安く大量に手に入るようになるのにって事やん
牛乳捨てます
魚取りすぎます
日本人って頭悪い民族なのか？
牛乳捨てるのは豊作貧乏と同じや
くそでか漁船が必要やけど
>>167
スケトウダラなんて日本の近海にたくさんいたんやけどな
ニシンも畑に撒くほどいた
公海での漁業は全然儲からん
そんなことやるより日本では水産資源管理するだけで世界一の漁業大国になれるポテンシャルがある
それぐらい日本の海は豊かなはずやし経済水域もでかい
ゴールデンカムイ読んでびびったわ
ニシン御殿とか出てきて
だよなあ
なんだか日本人の行き過ぎた個人主義が産業そのものを阻害してる感じがあるわ
>>172
ホンマにこの論は害悪でしかない
誰かのせいにして自国のせいだと反省する余地を奪うし
実際に中国が日本の経済水域内に入って獲る量なんてこの馬鹿でかい日本の経済水域内の資源からしたら微々たるものや
ちゃうね
中国は根こそぎサンゴ取ってったやろ？
第一人者やからな
この手の勉強をしようとすると彼に行き着いてしまう
それを恥じることはないぞ
意識の問題で解決することじゃなくて仕組みで解決すべき問題やからな
>>178
実際勝手に増えるんや
だから資源管理さえちゃんとすればすごい金脈なんや
育ちきってない魚を獲るとか産卵前の魚を獲り尽くすとかしなければ持続的に獲り続けられるはずなんや
>>190
だから取り尽くすのを中国と韓国と北朝鮮がやってるんやろ
漁具放置とか
自分の浜で伝統的な漁がやれればそれでいいとしか思ってなさそう
こういう若者が日本にはもっと必要や
>>187
サンガツ
専門家ではないから間違ってることもあるやろうけど考えるきっかけになってくれたら嬉しいわ
日本がまた豊かになるために漁業ぐらいは再生させたいよな
>>189
すまんな
もう情報収集してたのはもう数年前になるし、専門家ではないから説明も下手くそで間違ってるところもあるやろうと思う
ちょっとでも調べてみてくれたら嬉しい
なんの話がしたいんや
>>192
実際に研究してたときは魚種ごとにやってた
でも魚は底魚（あまり移動しない魚）回遊魚（日本近海を回遊する魚）広い範囲の回遊魚ぐらいしかおらんから魚種ごとに一つ一つ議論する意味はあんまりないんや
それにどの魚種に関しても漁獲圧を弄ってみても結果はほぼ同じやった
なんでそこから始めんのや…
回遊魚の場合は排他的経済水域の境界の内外の保存協力
底魚は生態域の一体性の問題やろ?
日本の国内法制がめちゃくちゃ言うてもそれだと外国悪玉論の排除にはならんのやで
>>212
経済水域外まで出ていく回遊魚も絞られるし、底魚の資源量も生態域の一体性に限らず漁獲圧の変動によって大きく変わる
もちろん経済水域外まで出ていく回遊魚は他国との資源管理協力が必要やがそうじゃない魚も減りまくってるから乱獲が事実であることには変わりないんや
>>220
韓国なんかは日本側に入れなくなったら
もう韓国側で取りすぎて魚が少なくなったわな
まあ、やっと自分らが発泡スチロール性の漁具や網を海に捨ててるのを問題視やっとするようになって来たけどまだ放置や
あれら、もう魚を殺し続けるトラップになっとる
行政官僚と既得権益が結びついて非合理非効率な事をいつまでも続けてる
数なら今どき老人ばっかで減ってくだけやしええやろ
可能やで、取る量半分にして値段2倍にすればええだけや
買う人が減るやん
追加補助金で注入でもするんか
食いたいやつは食うから減らんもんやで
それやるとワイらから猛反発食らうから嫌なんやろなぁ
誰が責任もってやるかの貧乏くじやな
>>199
未来のために莫大な補助金を動かすしかない
そうしたとしても回収できるぐらい魚は増える
世界一儲かる漁業を持続的に北欧はやってるんや
彼らは少しでも海洋資源が減ってるとなれば躊躇なく短期的な禁漁をするし、増えた分を少ない人数で獲るから漁師の給料もめちゃくちゃ良い
その補助金を動かすのが無理やってみんな
わかってるからな
>>222
そうなんよな
「今まで獲りまくってきたんだから補助金も出しません」なんて言ったら漁業組合も、そこに天下りしてる官僚も、そこから票を得てる政治家も怒るからな
民意も興味無いから袋小路ではある
中長期では利益が出せるって思考を拒絶している勢力が居るから厄介なんや
数年間でも誰かが痛い思いをするのが許せないみたいなアホな正義の味方様やな
そうなるくらいならみんなでジワジワ貧乏になった方が良いみたいな考えだから【ジリ貧】って言葉が生まれたのを無視しとる
いやダメでしょ
じゃあお前が損を全部補填してくれんの？
それは現状では無理ゲーやない？
今の体制下で公金投下の優先順位が高くなる絵が見えん
>>225
無理ゲーなのも理解してる
こんな分かりやすい構図なんやし無理ゲーじゃなかったらもう既に手は打たれてるはずや
俺は儲ける思いしないからの精神で反対されそう
少子高齢化にしても儂が生きてる間は嫌な思いしないからで後回しにした末路が現代日本やし各々の心の中のチンフェをどうにかせなあかん
漁業は闇が深すぎンるゴねえ
通貨も法律も変えて特区でいい
国産（中国産（北朝鮮産）））蛤撒きまーす
これ交雑とかしないんか?
>>211
すまんそこらへんもワイは分からん
基本的にウニとか貝類みたいな動かない水産資源は管理できてるんや
漁業組合同士の取り合いが起こらないからな
だから研究の対象外やった
マグロとかの回遊魚と比較してそこまで大きくは動かないハタ系の根魚とかはどうなん？
>>227
それはめちゃくちゃ減ってる
超近距離の沿岸部以外は取り合い競争が起こるんやろうな
データとしては漁獲圧（どれぐらい漁獲するか）を弄ると資源量が回復するから乱獲状態にはある
しまくってめちゃくちゃになってる
ようメダカの放流ガイジのせいで遺伝子交雑が〜なんて言われてるけどあの件だけノータッチなんが不思議で仕方ないわ
フランスと牡蠣の養殖の譲り合いの美談があるがあれも交雑せえへんのかね
逃さんようにするにしても限度あるしもうそこは仕方ないもんなんかね
ただの一個人やができるだけのことはするで
もう終わりだよこの国
ワイはサンマとかアジフライとかたまに刺身が食えれば十分や
って漁師も多いだろうしどうやって納得させたらええんやろ
支持率犠牲に規制しまくりしかないやろなぁ
和村幸得村長みたく生きてる間は馬鹿にされて死んでから持ち上げられる存在なる覚悟ある政治家出てきてくれや
ダメにならないように取り尽くす前に増えるの待ちましょうって話なんやけどなこのままだとガチでダメになるな
鶏も魚も手が出ない高級品になればまじめに考え始めるやろ手遅れやけど
アホすぎんか
廃棄して応援
将来を見据えたら最善なのは別だけど、今最適なのはこれだから～ってのがずっと続いてる
それもそうやし典型的な囚人のジレンマや
囚人のジレンマって理解したとしても別に解消する手段ないよな
協力を促すのは無理やから物理的に裏切れないようなシステムを作るしかないんやろな
>>243
現状の生活全てを援助するとなると数兆レベルよ
でも廃業推進と業種移動の斡旋をしないとそもそも立ち居かない
それにまったく漁をしないのに生活の全援助なんてそもそもおかしいからな
全然儲からんのに漁師が多すぎるんや
でもそこらへんは待ってれば勝手に廃業していくんやけどな
それまで持つかはあるやろが
できる範囲で構わないから…
ちょっと好き
>>258
いや仕組みを変えないと同じことが繰り返されるだけや
割に合わないときは自主的禁漁（）
少し増えたら根こそぎ獲る
これが繰り返されるだけで効率的な資源利用には程遠い
資源管理をすれば国としては今の数倍儲けられるのにや
そもそもの漁師の数は多くないの？
>>264
多い
あと高齢化してるからほっといてもある程度は減る
だけど制限しなきゃ損益分岐まで獲り尽くすだけやから漁師が減ろうが同じことなんや
後10年？20年かけて少しずつ仕組みを変えるしかないな
タブロイド思考ではあるんやけど、
日本の海は過労で病気にかかっています。休ませないと死んでしまいます。元気になればまた働いてくれます。
これだけの話を皆に理解させるのがこんなにも難しいんやな
今の日本の衰退はなるべくしてなってるんやなって
テレビでもずっとやってるし誰しも理解はしてるやろ
ただ割り食らう人を見捨てるという嫌な判断をしたくないだけで
それを被害者目線で報じるメディアも糞やけど
>>261
漁ができる船を定めて、船ごとに漁獲枠も設けて、それを超えたら漁は終わりってするだけで解決するんやけどな
他国はどこもやってるのに何故か日本はやらない
なぜかって言っても原因はあらかた分かってるんやけどね
>>267
中国韓国「同じアサリでもワイらの方が安いで（ダンピング」
そんなのこれでお終い
乱獲せずに規制すれば長期的には漁獲量増えてみんな儲かる
けど今はみんな目先の儲け優先で規制無視して乱獲してるから年々漁獲量減ってる
だからちゃんと規制しろ
って話？
>>263
あらかたそういことや
育ちきった魚を資源量が減らない程度に適切に穫れば今よりずっと多くの魚を獲り続けられる
でも乱獲で魚自体が減って、育ちきってない小魚まで獲るようになってさらに獲れなくなる悪循環に入ってる
その乱獲を韓国北朝鮮中国が仕掛けて来てるんだけどさ
>>286
ほんまに行ってるならもう救いようないわ
韓国は適切な資源管理に成功してるし、中国が日本の漁獲量に大きな打撃を与えるような漁業を経済水域内で行ってるとは断定できない
実際に動かないサンゴや多少の漁獲はやってるやろうけど動く回遊魚を根こそぎ穫るようなことはそもそもできない
そうやって他国のせいにするのはええけど何も解決せんよ
なんでも中国韓国のせいにすれば解決するんだが
知らんのか？
>>295
韓国は失敗してるので日本側でも漁が出来るようにと交渉に必死になっとるよ
韓国は一応西側やけ報道されてるけ
ま他国の責任を追及出来ないのがイッチの限界やね
現状自国で出来ることを何も出来てないからその指摘は間違い
韓国は失敗しとるぞ
あなたのデータ古く無い？
それと韓国は混獲問題が深刻だぞ
データは古いかもしれん
韓国がITQ方式を早くから取り入れて水産資源管理に成功してた事例は数年前に調べたものやからな
まあ黄海汚染では韓国は被害者とも言える立場やけどな
韓国漁業は苦しいんやで
イッチの話だと影響は少ないらしいけど他国の乱獲ってどの程度の影響なん？
日本の経済水域は広いけど
持続可能にするなんて答えは簡単やけどな
韓国と中国から魚介類の輸入禁止、または関税高くする
これだけで解決や
いくら日本で価格を固定化しようとしても
安く売る彼らが価格破壊してきてるんやから
鰻はこの間完全養殖成功したで
それ初耳なんやがマジで稚魚の卵からか？
大ニュースなって号外出るレベルやろそれ
何度もこの話題になったら言ってるけど
日本の生きる道は養殖技術の発展しか道は無いで
マグロもウナギも最近は成功してきてる
養殖の魚の方が基本的に美味しいしな
今の漁業関係は老人の力が強すぎて死んで若返りしないと無理やって
>>279
ワイは批判派や
適切な資源管理を行えば通常の漁業だけで世界一の水産資源大国になれるのにわざわざコスパも悪くて環境負荷もかかる養殖をやるんや
いややってもええんやけど先にやることがあるやろと
もっと安くもっとたくさんの魚を食べられるようになる道があるのにわざわざコストかけて養殖するってのは2つ目の策でええはずなんや
>>283
アサリを見れば一目瞭然やろ
常に外国から価格競争を仕掛けられてるんやで
しかも絶滅しようがお構いなしの乱獲による価格競争やで
何であさり限定？
魚で頼む
>>302
まアワビ（韓国産）が有名やけど
魚ならサバやらサワラやらヒラメやら
日本海の韓国側なだけやけ
ここらと価格競争しないとならんのよ
日本の経済水域って日本海側だけなん？
>>283
だから自分でわかっとるやろ？
さまざまな要因でそれは無理なんや
環境負荷もそこまで無い養殖技術もあるし
現実的な手法を模索した結果水産庁も養殖方面に舵切っとる
老人は減るからそのうち出来るチャンスは来るぞ
>>313
目の前にファーストベストが転がってるのにほんの少しの誘因を変えられずに全員が損するとか見てられない
ワイに変える力も無いんやけどな
妥協点としては養殖もええんやけど少し国民と政府が変わるだけで全員が得できるのにもったいない
この話を聞くと養殖は効率悪いように思うわ
老人はほっときゃ死ぬ
イッチは魚には詳しいけど
経済はダメダメやね
そして隣国のことを知らなすぎや
アニサキスのいない刺し身とかもっと食えるようになって欲しい
生態系を重視するなら海面養殖じゃなくて陸上養殖という手段やな
コスト嵩むから当然価格に転嫁されるがな
>>282
最近は養殖関連が熱いで
例えば海の無い山間部で川の水を利用したトラフグの養殖が盛んになってきとる
海なし県の奈良天川村とかも最近成功してたわ
最近鰻の完全養殖も成功したしな
中卒の仕事なんやから
代替わりも利権ゴリゴリの貴族やしな
貧しいのは末端だけや
そこは時間で解決するしかないね
幸い少子高齢化だからほっとけば減る
そうなれば一人あたりの漁獲量が増えるだけで総漁獲量は変わらんやろってのがイッチの主張や
言われなくてもわかってるよ
漁師が多いうちにやっても一人辺りの食いぶちは減るから多いうちは管理出来ないってことはね
>>299
せやね
高齢の漁師は引退していくけど今の中年漁師が高齢漁師になるだけで意識の変革も進まない
どこもそうなのかもしれんが歪んだ仕組みを是正せず無理やり運用を続けてるから後々の人が苦労するんだよな
あれも乱獲なんかね
世論作りしかないわな
言い出しっぺが腹括らなきゃ出来なさそうで大変そうやけど
日本の諸問題一つに付き百人の政治家生命引き換えたらなんとかなりそうやが誰もせんやろなぁ
当然わかっとるで
これは政治の問題やから解決は無理や
>>303
まぁ陸より広いから希少動物みたいに乱獲で絶滅しきることは無いとは思うけど、次の世代の子どもたちがほとんど日本の魚を食べられなくなるぐらいは全然あり得る
なんG民だってZ世代を馬鹿にするけど本当は次の世代の子どもたちにも日本の魚を美味しく食べてほしいと思ってるはずや
自分が獲れたらなんでもええってクズの集まりやしな
保護なんて概念ないから取り尽くして自滅や
国も管理する気ないし
漁師の言い分のとっても減らない理屈あやしいわ
戦犯探しと吊し上げにエネルギー使って満足して何にも変わらん
直近の高市の話もそうやけど
為政者側が意図的にそっちに誘導しとるもんなあ
>>320
そうなんや
悪者探しの方が簡単で目を引くけど基本的に根本の問題は構造にあるんや
この経済の失敗は悪者探して叩いてもほとんど変わらない
悪者探しはこの構造の問題を覆い隠してしまうんや
結局ここに行き着くんや
専門的には認知閾って言うらしいけど漁業に限らず社会問題は必ずと逝っていいほどこうなる
いつのまにか魚より肉のほうが消費量上回ったんよなあ
人口増えたから肉も増えただけでは
>>335
いや単純に魚が高くなったからや
数十年前のホッケとか数百円と今より安くて、今より大きかったからツマミの定番やったんや
今はホッケの開きも小さいのにそこそこの値段するようになってしまった
効率的に育ちきった個体だけ獲って、安くなればみんなまた魚を食べるんや
人口増えたんか
少子化少子化騒いどるから減ってる思ってたわ
肉と魚で倍くらい値段違うのも原因やないか？
ほんま高すぎよな
高級食やわ
60歳以上が6割
実現に当たって漁師が減れば資源回復中の補助金も減るから出来るかもしれん
日本の漁業がダメになる前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
資源量が回復するより先に漁をしてはいけない
養殖より後に漁獲制限をまわしてもいけない
制度は上手く作れ TAC方式よりもITQ方式でいろ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな規制も出来ない国に
漁業を守れるはずなどないってこと
お前にはお前にしか できないこともあるから
それ以外は口出しせず黙って俺についてこい
こういうことか？
ほぼ合ってるけど
ワイにできることもここでスレ立てることぐらいしかないからワイに着いてくるんじゃなくて、少しでも興味を持ってくれるだけでええんやで
ホントにやる気あるなら地元の政治家に直接陳情した方がまだ効果あるやろ
>>357
政治家だって票にならんことにはほとんど動かん
これは地域の問題じゃなくて国としての話やからな
ワイの地域で資源管理しようとしたって他の漁協はその分獲るだけや
手段は否定せんけどそれならスイチャンネルみたいな形でのインフルエンサー目指すのもひとつなんやないか？
ありかもしれん
エンタメに昇華できる方法を思いつければもう一回勝川さんに声かけてもええかもな
地元の漁協が真逆の陳情してたら無理やろ
山上が陳情したら自民党が動いたと思うか？
って関白宣言やんけーーーwww
時間を掛けてひとつひとつ解いていくしか無いんやけどコンセントを抜いたら駄目（と主張される）ものが多過ぎて解きようがない
実際これって日本に限らず何事にも言える部分やけどな
漁業は改革しようとすると不審死になるから無理や
昔からの伝統や
定期的に王朝交替とかでそのあたりリセットしてたのって人類の知恵なんやろなって思う時がある
国レベルでは日本より資源保護の意識高そうやがどうなん？
すまん中国だけは分からんのや
アメリカ、ヨーロッパ、韓国がITQ方式で資源管理を行えてることまでは分かってるんやけど中国は覚えてないし調べてないかもしれん
あそこは国の力が大き過ぎるというか人間が国家の所有物的な側面が強いから出来るんや
人権云々なんて話のレベルに達していない
>>350
中国はスズメを害鳥として大飢饉起こして反省しない国やけ
政治的に正しい環境保護しか出来てないよ
揚子江の川イルカも絶滅したし
毛沢東は建国の父ではあるけど政治はクソってのが中国共産党の見解やぞ
毛沢東様万歳やないねん
無いかもしれんしほんの少しだけあるかもしれん
俺は嫌な思いしないから
そんな国じゃ何言っても無駄やで
多少なりとも理解してくれる人がいるだけなんG民は賢いわ
「中韓のせい定期」なんてレスが溢れないだけ他板よりマシやと思える
なんなら今からそんなレスで溢れかえらせてもいいが
>>368
そもそも中韓にそこまでの力が無いわな
ワイもポリティカルコンパスやると極右に分類される人間やけどな
ただ、中韓の密漁は密漁でキッチリと取り締まる事は必要不可欠や
あんたオルトライトなん？😨
鎖国論まで主張するような極論派ではないけどな
そもそも隣国と仲良くなんて出来るはずがないんや
それが出来るならとっくの昔に同じ国になっとる
それだけ国土の大きさってのはメリットが大きい
そういう考えだから隣国との友好なんて寝言としか思わん
門外漢がなにか言ってる
>>368
諸悪の根源から目を逸らしてて草www
ハッキリ言って関税かけるか禁輸せんと日本の漁業は持続可能にならんわ
海の上の境界線を超えただけで他国産になる製品なんて価格競争しかならん
それで乱獲による影響はどの程度なんだよ
目をそらし続けてるのはお前だろ
中韓による乱獲じゃなくて人の安さに伴う低価格販売を言いたいんだと思う
それをされると価格競争に勝てなくなるから日本側が乱獲して薄利多売せざるを得なくなる
>>416
乱獲をしてるのが中国や韓国側だって話だろwww
中国と韓国と北朝鮮に漁業辞めさせろwww
だから程度はどの程度のもんなんだって聞いてるんだよ
それと資源が減ってるのに日本の漁師はアホみたいに乱獲してるじゃん
中国と韓国の話でると火病するのやめろや
>>432
中国は東側やけ報道されんけど
韓国は報道されとるよ
韓国は魚が獲れなくなって来てて苦しい苦しい言うとるで
せやから日本側で魚獲らしてクレメンスて交渉してるそうや
韓国側でそう報道されとるで
全然乱獲されてないんやね
日本は日本でやるべき事をやらんとな
>>443
そうか
韓国は経済水域小さいから日本の経済水域まで回遊する魚種も多いんやろね
日本は日本でちゃんと資源管理をやるべきやし、経済水域が小さくて逆に日本が獲っちゃうような国や魚種に関しては他国とも取り決めが必要やね
つまりこの国はもう詰んどるんよ
ニュース見ても何も思わなかったけどよく考えれば馬鹿な事やってるな
禁漁したらちゃんと漁獲量増えたの
>>372
ハタハタやね
それでも元の資源量には全然届かない
でもちゃんと禁漁すれば資源は回復するってのを知れたのは良かったのかもしれん
当たり前やけど人間が獲りすぎなければ魚は海で勝手に増えるんや
資源が少なくなってきたから他の人に取られる前に取ったろの精神
今の時代何が広まるか分からん
割とあっさり転ぶかもしれんで
ほっときゃ漁師は減るから割とチャンスあると思うわ
それまでにこういう思想があるのを世に広めれば成功確率は上がると思う
世間は漁師の平均年齢が上がってて問題だくらいにしか思ってない
>>377
実際中国に売ってるのは高級魚じゃなくて餌用の稚魚や
小さいうちに取り尽くして中国に安く売って、食べる用の魚は北欧から高くで買ってる
ほんま非効率で無駄なことしてるよ
それもあるだろうが瀬戸内の旬のマナガツオなんか日本人より高く買ってくれる中国に送ってるとテレビでやってた。個人でやってる小さな船の漁師まで。
はえ～
初めて知ったわ
少し賢くなった
サンガツ
ノブレスオブリージュの精神もなく自分さえ良ければいいが圧倒的大多数の腐った国民性だから
お開きになった宴会会場という例え前に見たけどしっくりくるわ
まだ食える残飯漁るフェーズなんよ今
日本で天然資源で商売できる奴がどれだけ恵まれてるのかわかってなさそう
漁業利権は当然なから明治新政府よりも前にあったからかな…
勝川さんかな
やってることは素晴らしいのにツイッターで暴れるからなぁあの人
そう
ゴミみたいなネトウヨ
こんな所でギャーギャーわめいても世論は1ミリも変わらないのにバッカじゃねえの
本当に広く知って欲しいならツイッターでやれよ頭悪すぎ
そんなにレスする熱意があるならそれをこんな所で使ってるお前は本当に頭が悪い
ツイッター過信しすぎやろ
>>404
別にそれでええんや
ワイが面白いと思う方法でおまけに少しでも誰かに知ってもらえたらワイは満足なんや
すぐに変わらないことなんて分かりきってるし、ワイがもっと頭良かったら別のことをやってる
それでええんよ
それは個人の自由だろ
頭のいい人の意見は違うな
やっぱツイッターって世間を動かす力があるよな
こういうのって制裁とかあるんやろか
>>396
実際日本人のほとんどが資源管理に無関心やからな
環境を守ろうとかそういう話じゃ無いんやけどな
環境とか置いといて一番儲かる資源活用をしようぜって話なのに
そしたら養殖せざる得ない
いうても日本の魚食う文化もだいぶ死んでるしなぁ・・・
居酒屋で焼き魚なんかほんと見なくなったし
割高感がどうしてもあるからな
>>405
それは高くなったからやと思う
本当は日本人は魚が好きやとワイは思うよ
安くて大きなホッケと、安い刺し身で一杯やれたらもうこれ以上ない喜びやろ
そら肉だって美味いけど、ワイは次の世代にも魚で一杯やってほしいな
農業もだけど、漁協、農協解体で法人経営にシフト、管理でええんでない
利権強すぎで無理だろうけど
戦後ほぼずっと政権握ってて漁業でまともな枠組み作れてないってことやろ？
踏み込んだら物理的に刺される役やりたい奴なんかおらんやろ
安倍が生きてればなあ
いうて立憲や共産とかが漁協に厳しい法案だしてるか?
むしろ自民なみかそれ以上に甘やかしやない?
もうここは医師会並みに力がありすぎる
政権握ってた責任あるから自民党のせいとも言える
いや責任を考えるとやっぱり自民党のせいや
ただ現状他党でもすぐに変えることは難しい
漁業権とかいう既得権益ヤバすぎるわ
水場周りは８９３ばっかりや
イッチそこには全然触れてくれないんよな
>>428
すまん見落としてたし正直分からん
あとワイは漁協を悪者にしたくない
彼らだって彼らなりの誘因がある
同業者組合なんてどこもそんなものやし構造が悪いだけで同業者組合自体が悪いわけじゃない
>>429
今の漁協なんかほとんどゴミやぞ
海に面する工場の工事するってだけで「業者が海汚さんか見張るから監視線だすわ」とか行って日当5万くらい工事業者に請求するからな
しかもやりよることはただ沖に小船出して釣りしよるだけ
魚の調査系の仕事しとるで漁師さんの船でよう海に出るが
ワイらがゴミ袋出してもみんな笑いながらポイポイとゴミ海に捨てとるからな
農水にいたマッマがそんなこと言ってた気がする
要は適切な管理体制と適切な市場価値をつけようぜって事やろか
何段階かフェーズを決めてやれば実現可能やと思うで
そのためには海外産の水産資源への関税はかける必要あるけど
矢鱈と取りまくって結局廃棄されるなんてもったいないしな
>>437
管理体制さえあれば価格は市場で勝手に決まるから価格については手を出す必要もない
法律として乱獲を規制すれば関税も必要ない
他国から安い海産物が入ってきても乱獲によって価格を下げられないとなれば漁師は廃業していく
そうなると日本の水産資源が爆発的に増えるから結果として獲れる量が爆発的に増えて価格も輸入品より安くなる
少ない人数で増えた分だけ大量にとれば関税をかけずとも他国に価格で負けることはない
そのぐらい日本の海は本来豊かや
マジで奴らはカス
地元の土建屋と組んでソイツらを無理矢理下請けに入れたりとかも当たり前にやるからな
中韓云々みたいな話で悪いけど、現政権は米国依存強めることしか考えてないで
育ててもいないくせに取れるだけ取るガイジ脳どうにかしてな
誤った選択をしても即座に結果に結びつかないから、その選択が誤っていたと認める事が出来ない
逆もまた然りで正しい（と現在ではされている）選択であっても即座に結果に結びつかない
選択の正誤の判定がされるのは早くても数年後だと理解するのは難しいのだろう
衰退国に相応しい末路
>>453
大きいのだけ獲るつもりなんだけど大型魚種の稚魚も一緒に獲れちゃうんです
なんてことをやってるからな
「水揚げ数量」ではなく「水揚げ金額」で規制すれば解決できる話やね
価値が低い小さな魚や、市場の評価が低い、おいしくない時期の魚については、安い魚を獲るために貴重な漁獲枠を使うのは、もったいないという発想になる
逆やった
「水揚げ金額」ではなく「水揚げ数量」で規制
>>457
網の目どうなってんのや？
ま、それやってるの韓国なんだけどね
アキラメロン
悪者探して構造の問題が覆い隠されるのは本当に害悪でしかないな
日本「稚魚とるの辞めよ」
韓国「知るか！ウメーウメー」
中国「」
日本以外に転生すれば無双できそうやな
マグロでやったことを他の魚でもやれば良いやん
>>474
マグロは世界中で回遊するからある程度できたのは外圧のおかげや
ほとんどの魚種は日本近海で回遊するから外圧が無い
だから日本が変えようとしない限り変わらないんや
「獲れるんだから獲れるだけ獲ればいいじゃん」の精神や
一番の癌擁護しすぎやろ
ここを丸ごと変えないと小手先は変わらないやろ
関係者じゃないよ
「悪者は居ない、悪いのはいつも構造」は恩師の教えやから誰かを悪者にするのはできるだけ避けようとしてまう
>>465
逆やね
悪者がいるんや
だから性善説で動いても失敗するんや
それも全く逆や
性悪説でも機能する構造を作らないといけないって話であって、悪者を作らないってのは性悪説と真逆の考え方なんや
間違った
性善説の真逆の考え方
実際に悪い行動してる奴らが幅きかせてるんや
どうしたらええんやろな？
その恩師の言葉の解釈が俺と違うかな
悪者を批判しても問題の解決にはならないからそういう表現をしているだけで悪者自体は当然居る
物事は様々な要因が複雑に絡み合って多くの人間が望まない形に至る
航空機事故の調査報告書なんかを見ると普通の人間には明らかに特定の人間が悪いとしか思えないのに、それに至る要因を深掘りしている（例:日航350便墜落事故）
きっと悪者探しなんて教え子がやらずとも社会が勝手にやるから、君らはもっと根本にある構造の問題を解決できる人間に目を向けられる人間になってほしいってことなんやろな
それ利敵行為で草www
悪い奴らを倒さないとどうにもならんのにwww
調査会社は減ってても減ってないと誤魔化して提出せんと国が受け取らんのや
求めるデータやないと別の調査会社に変えるだけやから現場で作業はするものの本当のデータ消してなぁなぁで嘘を提出し続ける
長年やって来た現場のワイが言うてるんやからホンマや
海洋資源量に関しては研究者が確かめるからある程度正しいんやけど
漁獲量に関しては鉛筆舐め舐めできゃうから全然信用できんわな
ワイらは国からの要請なら盛って嘘のデータ提出するし
自然保護団体や工事反対派からの仕事ならそのまま減ってる本当のデータ提出する
>>477
ひえ～
せめて研究者だけは国にも本当のデータを提出してくれ
水産資源の研究は国が出してるデータでもやってるんや
海にいる魚の量が正確に分からないとどれぐらい漁獲圧をかけても資源が維持できるかも分からんくなる
今現在力持ってる奴が得だと思うことしないと無理やで
>>467
せやね
主張に対してなんG民の意見を聞くのが娯楽として楽しいからスレ立てただけで、おまけで調べたり考えたりしてもらえたらなってだけや
色んな人が考えて発言して勢いが高まるのは大事やね
ワイは釣り人やけど漁業関係者憎しじゃ話進まんのは理解しとる
ビックリするで
缶詰や加工品あたりも鯖やサンマからイワシにシフトチェンジしたらいい
そしてイワシが減ったらまた、鯖やサンマが増えるから元に戻せばよい
ワイはマグロとか好きな方ではないが、店頭などにはサーモンとマグロばかりやから仕方なくマグロ買ってるが、ワイの好みは鯖とか鯵とかなんやけどなあ
トビウオなんて刺身にしたらめっちゃ美味かったし
嘗て大衆魚と言われたもんが高騰し過ぎて食卓から消えたな
干物類も壊滅的やし
応援してるで😉😉😉
漁師でも水産関係者でもない
一票の格差ってのがあって田舎モンの一票は格段に重いんや
しかも自民党ってのは地方につよく都会に弱い政党
競争こそ正義の自由主義国アメリカでも取り合い競争にならない様に船ごとの漁獲枠定めてるのに
>>487
マルハニチロにもこういった論調にシンパシー感じてる研究者おるからな
ガンガン魚獲ってる企業では肩身狭いかもしれんけど理解者はどこにでもいるもんやな
漁獲管理ができねえのは同意だけど
それが高度な仕事かどうかは怪しくね？
普通に毎年あれだけの量とってたらそりゃいなくなるだろ
黒潮大蛇行とかダムのせいとかではないと思うわ
急にアメリカが大寒波に襲われたりして
もう判らんチンや
サカナくんくらいやろw
無駄な努力お疲れ様です
>>495
きっと同じ話題が出たとき少しだけ思い出してくれるやろう
いや、思い出さなくたってええんや
引き出せずともこのスレを見た記憶は消えない
ワイは忘れないで
1度終わった方がいい
長年ヘドロの海と言われていたが、近年は下水道などの発達で海が浄化された上に温暖化の影響でサンゴまでいるらしい
さんざん世界中で研究され尽くしてるんだろうし
>>499
余裕やで
データなんか改竄しない限り概ね正しい
こんなに広い日本の海でさえ概ねの資源量は魚種ごとにある程度正確に分かる
だから漁獲圧の数値を弄ってどのぐらい獲っても大丈夫かが分かるんや
風通しよくなるんか
中年漁師が次の高齢漁師になるだけや
魚の量は増えんやろうから漁師はほっといても減っていくやろうけど、規制しない限り少し増えても獲り尽くすし、風通しも大きくは変わらんやろうな
出羽守もこういうのに噛み付けば良いのに
北海道なんて沿岸でニシンやサケマスが手掴みで取れるレベルでいたのに乱獲で枯渇してロシアに頼るレベルになった
北方領土なんて元島民とその子孫がクローズアップされてるが、要するに漁業権が欲しいだけやからなあ
これ疑問なんやけど
ロシア産とか意外と少ないんちゃう？
紅鮭が捕れんのは痛手やけど昨今はあまり流通しとらんし
スーパーに並んどるのって脂多めのチリやノルウェー産ばっかやろ
因みに手掴みレベルは今でも本州で出来るで
川やから糞不味いけどw
ソ連時代の密輸モードから洋上でロシア船から日本船に海洋資源の売買は行われてる
頭おかしいやろ
そんな値下がりするレベルで獲るなや
今は衰退国やで、経済的にも年齢層的にも
ドイツ「すまんなワイの方が衰えてて
中国「ウェーイ
アメリカ「中国潰すわ
ドイツはそろそろ戦車とか売り出しそうやな
市場を信じろ
魚なんて回遊してるのがほとんどやから、ブランドよりも鮮度が命なのに
鮮度を保つ技術もブランドの構成要素のひとつやし
>>517
セキサバ（ブランド
やっぱ韓国のせいや
偏差値45もあれば漁師の中では神童レベルだからそいつら天才に漁獲量の計画立ててもらえばええやん
>>519
漁師がそれを理解してても意味ないんや
だってワイが獲らなくても他の人が獲っちゃうんならワイだけが獲らないの馬鹿みたいやん
これが共有地の悲劇や
じゃあ責められるのは鰻だけか
鰻は対象外やったから分からん
サンマ程度の回遊域ならほとんどの原因は日本の乱獲やろうと予想できる
>>532
なんか最近中国人もサンマの味を覚えだしたそうや
ザリガニブームもおわったけ
漁師「乱獲しないと俺ら儲けらんないじゃん」
水産庁「」
終 わ り
>>528
日本「近隣諸国から輸入禁止したら解決やんけ」
始 ま り
それ保護貿易って言ってやったら海外から鬼のように怒られるやつなんですよ…
なるべく明快な主張の方が受け入れられやすい
>>533
人間が獲らなきゃほんまに爆発的に増えるんよな
適切な資源管理さえすれば日本はマジで世界一の水産資源大国になれるぞ
与党はもちろんのこと立民や国民民主みたいな貴族型の政党じゃ相性悪い分野やし
大手の規制を厳しくしなどうしようもない
漁師なんて誤差
あの辺は船団やし軍隊みたいなもんやしなw
それは良かった
自分で旗を立てる必要は全然無いけど、誰かがこの問題の解決に旗を立てて頑張ろうとしてるとき、少しだけ思い出して陰から応援してくれたら嬉しい
養殖の稚魚を堰の中に放流して減ってないと誤魔化してるパターンもあるな
稚魚から川登れば筋肉ついて天然と同じやろの精神で
天然と言いながら実際は養殖やけど一般人は漁師含めて誰も知らない
ここはそういう国やでw
問題点 このままでは日本の海産物は死滅する
原因 漁師の乱獲による
解決策 漁獲高制限する
※ただし所得補償ができないので事実上不可能
>>550
合ってはいるけどそれは根本の問題じゃないんや
なぜ漁師が乱獲してしまうのか
それをなぜ規制できないのか
これは経済学的な問題であったり構造の問題なんや
>>550
漁獲高制限なんて無視する外国勢力がある
これやぞ
日本が他国にも強制出来る国力あれば…
>>552
違う
全てを理解している聡明な漁師でも構造上獲らざるを得ないんや
だって自分が獲らなくても誰かが獲ってしまうんだから
無理やで
イッチの主張はつまり漁師は氏ねと言ってるに等しい
選挙でそんな主張して勝てるわけがない
なにかの抵抗勢力になってるならともかく
いや減ってもらわないけないけどワイは生活の援助や次への斡旋はセットで行うべきやと考えてる
アホすぎる
小学生でもわかる話
クジラレベルで制限加えて、それなりにとるくらいがベストやな
そういえば捕鯨解禁したら、鯨の話題がほとんどなくなったけど
未利用魚の活用進めれば各地にある定置網がもっと輝くようになるやろ
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